Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
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 Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif

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Benhurburg

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MessageSujet: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Jeu 02 Avr 2015, 18:55

Nouveau chantier suite à intervention sur le tracteur Hanomag : la dynamo fournit du moins par rapport à la masse ( carcasse de la dynamo ) .
Cette dynamo devait être utilisée sur un tracteur avec le + ( positif ) à la masse , il faut la transformer pour qu'elle fournisse du plus .

Le banc de test , alimenté en triphasé permet de faire tourner la dynamo dans le sens voulu.


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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Ven 03 Avr 2015, 13:39

Aucun régulateur parmi les 2 de disponibles ne fonctionne.
Un premier essai est fait à l'aide d'une boite de résistance sur l'excitation pour vérifier le fonctionnement initial , la dynamo tournant dans le sens gravé sur la carcasse.
Il est ainsi possible de faire varier la sortie de -7 à -17 V .

En faisant tourner en sens inverse il n'est possible de sortir que + 6,6 V.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Ven 03 Avr 2015, 22:31

scratch ta dynamo elle débite !! ou c'est le régulateur qui lui est en rade

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 09:59

Oui la dynamo débite , ce sont les régulateurs qui ne sont pas bons.
J'ai trouvé les causes : sur les 2 les contacts repos qui n'assurent pas ou pas bien la continuité : 4M ohms de résistance sur un contact fermé par exemple sur un régulateur neuf mais ancien:


Le régulateur neuf ne convient pas à la dynamo : c'est un 24V bien que semblable à l'ancien .
Ce régulateur m'a permis , par comparaison , de ressouder un fil cassé sur l'ancien .

J'ai modifié la dynamo pour qu'elle fournisse du plus , il me reste à régler le régulateur ( tension de charge et tension maxi , courant maxi ) , je m'inspire de ton doc sur l'électricité car je n'ai rien trouvé sur le régulateur Bosch.
Je potasse la doc et je cherche des infos sur les dynamos car je trouve certaines affirmations surprenantes et qui ne fonctionnent pas.

Je complèterai quand je serai sur de ce que j'avance.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 10:02

Bonjour
normal , cela vient de la conception propre a la dynamo
( raccordement des bobines de l'induit au collecteur , position des charbons )
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 10:04

Je suis d'accord avec toi Pierrot , c'est de cette façon que j'ai solutionné mon problème.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 11:36

Point de départ :




La dynamo concernée : 4 pôles inducteurs , balais à 90°



Je vais devoir redémonter pour savoir :
Comment sont répartis les pôles N et S .
Comment agissent les balais.

Au sujet de ce qui suit : d'accord pour éventuellement polariser la dynamo pour avoir une auto-excitation , pour le reste je ne suis pas sur de comprendre ce qui est dit.


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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 12:10

c'est grace a l'induction remante que les dynamos s'amorcent toutes seules
tout a fait inutile de repolariser apres demontage
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 12:28


Nord face a face
Sud face a face
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 12:45

En tournant il y aurait N S N S , ça explique les balais à 90°

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 15:18

exact
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 16:36

Je confirme , après constatation ( les inducteurs ne sont pas alimentés )  

En alimentant les inducteurs à travers une résistance de 50 ohms  dans le sens prévu le champ devient plus important .



En alimentant les inducteurs à travers une résistance de 50 ohms  dans le sens inverse les pôles s'inversent.



En coupant l'alimentation on retrouve  l'induction rémanente INITIALE .



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MessageSujet: DYNAMO   Sam 04 Avr 2015, 17:20

vous ête trop fort pour moi les gars j'admire vos connaissance dans le domaine de électricité
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 18:16

Non , c'est juste le besoin de constater , de mesurer et de comprendre.
Il y a tellement de conneries sur le sujet que j'aimerais trouver des explications à ce que j'ai constaté en modifiant la dynamo.

Il y a un bon document sur le principe de la génératrice ici : http://www.maxicours.com/se/fiche/4/5/193345.html
Sur le premier dessin cliquer sur le bouton "déplacement du conducteur " pour voir ce qui se passe.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 19:58

je suis vôtre affaire de près, mais si j'ai été un exité, dit Namo, j'ai franchi une étape et faute de compétences ou repères de vie sérieux, je me contente de suivre vos échanges...

Les polarités pourble + ou les moins ...bon, jusque là je suis à peu près, mais le papy a ses limites....

Merci à Ben... et pierrot pôur vos commentaires et réflexions....

Ne lachez pas prise les bilouttes, je suis =l'affaire de près avec beaucoup d'intéret et vous en remercie
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 20:50

On ira jusqu'au bout , d'autant plus que le problème est résolu.
Il ne reste qu'à reprendre de manière plus rigoureuse le réglage du régulateur pour qu'il soit adapté à la dynamo.
Le but est de fournir des explications justes.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Sam 04 Avr 2015, 21:50

attention :tu as 2 types de regulateur , ils ne sont pas interchangeable
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Dim 05 Avr 2015, 10:21

Avec un régulateur de ce type ça fonctionne.


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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Dim 05 Avr 2015, 11:59

Trouvé un doc chez Larousse qui explique très bien le bobinage des induits :
http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/5910

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Lun 06 Avr 2015, 10:00

Quelques précisions avant de passer aux mesures de tensions fournies en fonction des branchements et des modifications:

-La plupart des dynamo sont prévues pour tourner dans un seul sens , indiqué par une flèche sur la carcasse :



-De par leur construction ces dynamos sont faites pour limiter au maximum les champ magnétiques induits par le rotor , dans le sens de fonctionnement prévu.

De ces considérations on peut déduire que le fonctionnement en sens inverse sera d'une efficacité moindre ,
qu'il y aura certaines obligations pour changer le sens du courant fourni avec les mêmes performances :
-il est nécessaire d'alimenter les inducteurs en sens inverse
-il est nécessaire d'inverser l'alimentation des  balais : ceci sera réalisé en les changeant  de place ( chaque balai  gardant sa polarité d'origine ).

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Dernière édition par Benhurburg le Jeu 10 Sep 2015, 15:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Mar 07 Avr 2015, 09:27

Bonjour
champs magnetiques induit : c'est la reaction d'induit ?
changer les balais de place ? comment ?
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Mar 07 Avr 2015, 09:38

Oui c'est la réaction d'induit.
Pour déplacer les balais j'ai simplement démonté les deux supports :
celui qui est relié à la carcasse se trouve vissé à la place de celui qui est isolé.
Celui qui est isolé prend la place de l'autre muni de toutes ses rondelles isolantes.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Mar 07 Avr 2015, 09:54

OK simple inversion de polarite
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Mar 07 Avr 2015, 18:52

Pour info , les mesures effectuées :

Branchement d'origine , la dynamo tourne dans le sens marqué sur la carcasse : de -7 V à -17 V (par rapport au moins batterie)  en fonction de la valeur de la résistance variable.





Branchement d'origine , la dynamo tourne dans le sens inverse de celui marqué sur la carcasse : excitation au plus :  +6V - +7V  (par rapport au moins batterie)  en fonction de la valeur de la résistance variable.
Branchement d'origine ,la dynamo tourne dans le sens inverse de celui marqué sur la carcasse : excitation au moins : +2~3 V.





Branchement des inducteurs inversés , la dynamo tourne dans le sens marqué sur la carcasse :  7V .
Branchement des inducteurs inversés + balais inversés ,  la dynamo tourne dans le sens marqué sur la carcasse : +7 V à +17 V en fonction de la valeur de la résistance variable.

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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    Mar 07 Avr 2015, 21:17

inducteurs +balais +sens de rotation inverse , tu devrais obtenir environs 7 v
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MessageSujet: Re: Transformaion dynamo pour produire du positif au lieu de négatif    

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