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 Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.

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Benhurburg

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MessageSujet: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Sam 29 Juin 2013, 21:18

Bonsoir,
Nouveau début de chantier ,  pour un nouveau client pas pressé ( Citro21 ) : remettre en état un banc Souriau 1263 .
En particulier il faudra remplacer la lampe (néon ou tube à éclat ou ? ) par une ou plusieurs leds de forte puissance lumineuse.
Le fonctionnement et l'utilisation du banc 1263 et du 1264 sont les mêmes .
Outre la plaque d'identification , le 1263 possède un marquage de couleur rouge  , le 1264 de couleur bleue.
La réparation aura lieu à temps perdu et risque de durer pas mal.
Tout ce qui aura été fait sera expliqué clairement afin que chaque possesseur puisse se dépanner.
Les premières photos.
Le banc.


La lampe à remplacer.


A suivre.....

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MessageSujet: banc   Dim 30 Juin 2013, 10:57

encore un chantier un de plus lol! 

alors a quoi serre se fameux banc Souriau ?
AMICALEMENT
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Benhurburg

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Dim 30 Juin 2013, 12:08

Le banc sert à régler les allumeurs : vérifier que la courbe d'avance est conforme à ce qu'elle doit être ou de la mettre conforme.
La courbe peut être centrifuge et éventuellement à dépression.
Il permet aussi de mesurer la durée d'ouverture et de fermeture des contacts (angles Dwells ) ce qui permet de positionner les vis par rapport aux cames , ce qui vérifie aussi l'écartement des contacts et l'état des cames de l'allumeur.
Une autre fonction est la vérification des bobines (longueur et régularité de l'arc qu'elles sont capables de produire ).
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Dim 30 Juin 2013, 13:01

flower j'ai bien fait d'aller en vacance lol! 

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mar 02 Juil 2013, 20:58

Une première mise sous tension pour vérifier ce qui fonctionne.
Elle a été l'occasion de prendre un coup de 220V lorsque j'ai touché la perceuse en même temps que le banc.
Je suis parti du principe que Citro21 avait vérifié cela et j'ai de suite mis en cause ma prise de courant sur laquelle j'ai constaté un manque de terre.

Cela a éveillé ma curiosité car même sans terre un matériel doit être isolé et ne doit présenter un potentiel qu'en cas de défaillance.
Le Banc 1263 est prévu ( câblé ) pour fonctionner entre la terre et la phase après passage dans un transformateur d'isolement( le neutre n'est utilisé que pour faire tourner le moteur ).
Le schéma de principe du banc 1264 indique un fonctionnement identique.


Le démontage a commencé afin d'essayer de tirer un schéma de principe et de vérifier les composants.
Pour démonter : retirer le pied en écartant puis dévisser la grille.


On a accès à l'intérieur mais cela n'est pas suffisant pour suivre tous les fils .


Il faut sortir le tout , pour cela retirer les onze vis qui maintiennent le dessus.


Contenu :


A suivre.

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mar 02 Juil 2013, 21:15

Alors que le banc Souriau 1264 possède une alimentation interne en 6V , le 1263 nécessite une alimentation extérieure 6V continu , l'entrée 12V prévue en façade n'est pas raccordée à l'intérieur et n'est pas utilisable sans modification des composants internes du banc.

Sur les 2 modèles le test d'un allumeur ne doit se faire qu'avec le condensateur équipé (visible sur la dernière page de la documentation sur le site ) .
En cas d'absence ou de défaillance du condensateur il ne se produira pas  la surtension nécessaire au déclenchement de la lampe et le plateau ne sera jamais éclairé.

Ce ne sera plus le cas avec l'utilisation de leds , ce qui induit que l'on ne testera pas de cette façon le condensateur avec le banc après avoir fait la modification.
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Jeu 04 Juil 2013, 21:32

Bonsoir,
Une première ébauche du schéma de principe du banc Souriau 1263.
Le schéma définitif respectant toutes les couleurs (sauf pour l'incolore ) et les points de raccordement des fils est en cours.


A suivre...

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Jeu 04 Juil 2013, 21:59

cheers beau schéma et tu va réussir a retrouver la valeur de tout les composants ?

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Jeu 04 Juil 2013, 22:40

Le banc 1264 est une "modernisation " du 1263 , les composants ont la même fonction , avec des mesures il sera assez simple de trouver les valeurs.

Je pense qu'il faut profiter de la modification par des leds pour supprimer l'alimentation 6V externe .
La lampe redresseur forte consommatrice sera supprimée et l'alimentation pour la "chauffe " de cette lampe deviendra disponible et utilisable .
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Ven 05 Juil 2013, 09:18

Benhurburg a écrit:
Bonsoir,
Une première ébauche du schéma de principe du banc Souriau 1263.
Le schéma définitif respectant toutes les couleurs (sauf pour l'incolore)
BEN POURQUOI ???
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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Ven 05 Juil 2013, 12:26

Bonjour
il a perdu le crayon incolore geek
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MessageSujet: banc   Ven 05 Juil 2013, 21:00

j'y connais strictement rien mais chapeaux pour le schémas du banc souriau
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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Lun 08 Juil 2013, 13:07

Bonjour,
Le schéma définitif avec les couleurs de fils .
Les fils noirs épais correspondent à des liaisons en fil nu rigide.
Les fils marrons épais correspondent à des fils plus gros.
Les bobinages des transfo ne sont pas respectés , voir plus loin dans ce post ou sur le site le schéma correct.



A suivre , le démontage du plateau tournant.
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Lun 08 Juil 2013, 17:24

Wahoo, the schéma !... Y'a même les fils TRANSPARENTS !!! Alors là, je dis
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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Lun 08 Juil 2013, 22:12

scratch pour le transparent ya longtemps qu'il a pas du voir cette couleur.
BRAVO quand même
Ya plus qu"a le basculer sur le site. study 

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mer 10 Juil 2013, 15:10

Pour démonter le plateau :
-retirer le cercle gradué en desserrant les vis et en retirer une.


-retirer la fixation de l'allumeur en dévissant la vis sur l'axe .
-dévisser les 3 vis centrales de maintient du plateau.
En retirant aussi les 3 autres vis on sépare le contact tournant du plateau , cela peut être fait après.


Retirer le plateau.





Comme on le voit sur la dernière photo le plateau doit être équilibré , cela demandera surement plus de travail que le remplacement de la lampe.
Pour avoir vérifié le banc sans la lampe je peux dire que même à basse vitesse ça secoue plus qu' une vieille machine à laver sur essorage.
A suivre....

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mer 10 Juil 2013, 22:05

scratch contre poids retiré totalement et remplacé par du scotch pour compenser le poids des leds devrait suffire non?

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mer 10 Juil 2013, 22:19

Je vais refaire la pièce en alu , il faut laisser le support métallique de lampe pour fixer les leds (je pense que 2 devaient suffire pour éclairer toute la fente , elles ont un faisceau de 20° ) il faudra donc une masse pour équilibrer.
Je me pose une question : l'éclairage visible était il blanc ou rouge comme sur le banc 1264?
La borne teintée en rouge sur la lampe correspond elle à la couleur émise ??
2 solutions soit des leds de couleur soit un film collé sur la fente.
Slt

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Jeu 11 Juil 2013, 06:52

scratch le plateau est noir le blanc ne serait pas le mieux ? Ils ne devais pas avoir trop le choix avant. Si non leds rouge

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Sam 20 Juil 2013, 13:07

L'alimentation de la plaque de la lampe servira pour les leds .
Un support est fait à l'aide de circuit imprimé (plastique) pour connecter les nouveaux composants à la place de la lampe (utilisation des bornes libres et retrait de certains fils sur d'autres ) .



Il sera probablement nécessaire de placer un écran translucide à l'intérieur du plateau pour protéger les yeux de l'émission lumineuse des leds.
A suivre....

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Mer 24 Juil 2013, 21:47

Test de l'écran , photo avant après.



Les leds fixées sur le support d'origine.


Equilibrage du plateau : une bille est posée sur le marbre , la plateau est posé dessus.
Une masse d'équilibrage de roue , adhésive , de 20Gr est placée pour rechercher la bonne place, le marquage est fait au crayon puis la masse est collée.


Test avant montage sur le banc.


Les premiers essais de fonctionnement en cours , au bout de 5 minutes le compteur disjoncte : il faut revoir tout le câblage pour ne mettre la masse que sur les parties métalliques et ne pas l'utiliser pour la partie électrique.
A suivre....

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Jeu 25 Juil 2013, 22:37

Bonsoir,
il faut revoir le câblage pour chercher la fuite à la masse , il faut aussi vérifier tous les transfos car les parties reliées à la masse devraient être après transformateurs donc isolées électriquement ( idem double isolation des transfo de salle de bain ) .
Je vais donc devoir débrancher tous les fils connectés aux transformateurs pour trouver les continuités de bobinages.

Pour l'efficacité des leds ça devrait aller après amélioration des contacts.

A suivre

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Ven 26 Juil 2013, 20:13

Bonsoir,
Suite à la vérification des transformateurs , un nouveau schéma est disponible sur le site.
Les coupures des leds semblent  dues aux vibrations du plateau qui provoquent des ouvertures des contacts : plus le plateau vibre plus les zones noires sont importantes.
Les essais ont été faits avec le banc sur le côté , il faudra voir s'il y a une amélioration dans sa position normale.
Ces problèmes ne nuisent pas au relevé des mesures.
A suivre : le détail de la modification.
Slt

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MessageSujet: banc souriau   Ven 26 Juil 2013, 21:23

wouah j 'admire la patience a restaurer se banc et a le modifier
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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   Sam 27 Juil 2013, 19:07

cheers quelle patience mais aussi quel connaissance. BRAVO
Il ne faisait pas disjoncter mon garage qui est protégé par un 300mA.
C'est le câblage ou une fuite ?

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MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 : remplacement de la lampe par des leds.   

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