Mécanique à propos de Citroën Rosalie . Crée le 13 mars 2013.
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexionaccès site

Partagez | 
 

 Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mer 14 Aoû 2013, 15:29

Le banc est laissé avec la terre du moteur débranchée pour le moment.

Premier exemple de vérification : symétrie des bossages de l'arbre.
L'allumeur faisant 1 tour lorsque le moteur en fait 2 on a les 4 ouvertures du rupteur à chaque tour.
Les ouvertures correspondent à l'éclairage sur le banc , chaque début d'ouverture doit être espacé de 360°/4 = 90°.

C'est le cas pour l'allumeur neuf à 1° près , ce qui est correct.


Ce n'est pas le cas pour le vieil allumeur de R16 où des variations jusqu'à 5° sont hors tolérance.


Les vérifications vont continuer avec cet allumeur , le démontage ayant lieu ensuite pour tenter de corriger les défauts constatés.
A suivre.

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mer 14 Aoû 2013, 15:57

Les caractéristiques théoriques de cet allumeur:
-écartement des contacts : 0,45 mm
-durée ouverture contact : 55°
-durée fermeture contact : 35°

-courbe d'avance centrifuge Ducellier R243 soit :
1,5° à 500tr/mn allumeur (= 1000 tr/mn moteur )
7°   à 700tr/mn allumeur
12° à 1500tr/mn allumeur
18° à 2500tr/mn allumeur

-courbe d'avance à dépression Ducellier D59 soit:
2° pour une dépression de 130 mmHg
7°5 pour une dépression de 220 mmHg


On constate déjà sur la photo précédente que les durées de fermeture et d'ouverture ne sont pas bonnes : 48/37 pour l'une  et 49/40 pour une autre  par exemple au lieu de 55/35

A suivre.

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mer 14 Aoû 2013, 16:52

Ça continue.
Mesure de l'avance centrifuge:
Mise à zéro de la règle circulaire graduée.


Mesure avance à 500tr : on a du retard entre 1 et 2° au lieu d'avance de 1,5°


Mesure à700 tr : on a 4° d'avance au lieu de 7.


Mesure à 1500 tr : l'avance est très instable 10° , 13° ou un peu plus.


Mesure à 2500tr : l'avance maxi est ok.


Mesure de l'avance par dépression :
Point de départ:


à 130 mmHg c'est bon :


à 220 mmHg : les contacts du rupteur ne ferment plus.


Mesure complémentaire à 160 mmHg : avance 5°



Premier bilan sans avoir ouvert l'allumeur :
- les cames sont à revoir , ceci est peut être du à de l'oxydation. ( ouverture pas tous les 90° )
- écartement et position des vis platinées mauvaises. ( mauvaises durées d'ouverture et de fermeture + ouverture permanente avec l'avance à dépression )
- l'avance centrifuge est très mauvaise (non conforme et pas progressive )
-l'avance à dépression semble parfaite malgré le problème à 220 mmHg qui doit être du aux vis.

A suivre......



_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
cambouis

avatar

Messages : 719
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 68
Localisation : dordogne

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mer 14 Aoû 2013, 21:45

Bonsoir
ben la tu as la totale avec cet allumeur
Revenir en haut Aller en bas
citro21

avatar

Messages : 1180
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 54
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Jeu 15 Aoû 2013, 21:24

oui le top du top

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mar 20 Aoû 2013, 19:59

La suite.
Vue du fonctionnement de l'avance à dépression : plus celle ci est grande plus la partie mobile des vis se déplace sur la came et plus l'avance augmente.
Il est probable qu'avec beaucoup de dépression les contacts du rupteur arrivaient sur une zone oxydée.


Un autre allumeur a été testé avec le même résultat que le premier : bossages et avance mauvaise.
Cet allumeur devant être utilisé c'est celui ci qui sera remis en état , il diffère du premier par le fait qu'il entraine le câble du compte tours.

La première opération est un démontage complet et nettoyage.

Un bossage de came trouvé non lisse a été passé à la laine d'acier .
Une des 2 masselottes pivotait avec un léger dur proche de  la position "fermée".
Slt

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
Esbe51

avatar

Messages : 87
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 65
Localisation : LIMOGES

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Mer 21 Aoû 2013, 07:48

Pendant les vacances, j'ai trouvé un autre modèle de "Banc sous Rio" lol! 


Revenir en haut Aller en bas
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Jeu 22 Aoû 2013, 22:36

L'allumeur Ducellier 4266 ( courbe d'avance  R234 ) est remonté.
Le rupteur est remplacé par un neuf adaptable de Peugeot 304  auquel il faut ajouter une cosse fourche sur le fil noir.




Les premiers essais montrent que l'avance est devenue progressive mais pas conforme . Vu l'utilisation de l'allumeur , il a du subir des adaptations.


En ce qui concerne les cames il n'y a guère d'amélioration , la pièce est remplacée par une autre en bon état et ce problème est résolu.
Photo de la pièce , la photo de la vérification sur le banc sera pour plus tard.


L'allumeur sera modifié pour obtenir une courbe d'avance proche de celle ci:


Slt

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Ven 23 Aoû 2013, 19:45

Les cames sont devenues OK suite au remplacement de la pièce :
Ouvertures à 0° , 90° , 180° et 90°.


Comme on peut le voir sur la photo précédente , les durées d'ouverture  et de fermeture pour cet allumeur  ( 40 , 50 ) ne sont pas bonnes , il est nécessaire de régler l'écartement des vis pour avoir la bonne valeur : 35 d'ouverture et 55 de fermeture.
Voilà qui est fait.


A suivre...

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Sam 24 Aoû 2013, 20:12

Réglage de l'avance centrifuge.
Le principe est de régler les tensions des ressorts qui permettent aux masselottes , solidaires de l'axe de l'allumeur , de se déplacer et de faire pivoter les cames ( voir pièce remplacée ) sur l'axe de l'allumeur , à l'aide des lumières .



Le réglage peut se faire avec l'allumeur assemblé.
Il se fait en pliant la fixation extérieure qui tient le ressort.
Le ressort de plus faible diamètre et au nombre de tours plus importants gère la courbe à bas régime , il est muni de 2 boucles de fixation.
Le ressort de plus gros diamètre et au nombre de tours moins nombreux gère la courbe à haut régime il est muni d'une boucle et d'une lumière de fixation.

Lorsque l'on tend le ressort faible on déplace la courbe (bleue ) vers la gauche , il faudra donc un nombre de tours moteur plus important pour avoir la même avance qu'avant réglage.
Lorsque l'on détend le ressort faible on déplace la courbe (bleue clair) vers la droite , il faudra donc un nombre de tours moteur moins important pour avoir la même avance qu'avant réglage.
Le principe est le même pour le plus gros ressort ( rouge et orange ) .
L'avance maximale est déterminée par la longueur des lumières ( vert ) .


A l'aide de cette façon de faire voici le réglage définitif de mon allumeur , l'avance maxi ayant été volontairement limitée à 17°.


Je pense que les explications sont assez détaillées pour vous permettre de faire le réglage vous même ( en ayant un banc à dispo ) .
Slt


_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
citro21

avatar

Messages : 1180
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 54
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Sam 24 Aoû 2013, 20:47

study  La Michel tu est un as, avec ces explications tout semble simple, sans doute devant l'allumeur avec tes notes ce sera plus claire.
Mais bravo

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
Benhurburg

avatar

Messages : 773
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : Limousin

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Lun 26 Aoû 2013, 20:07

Test d'une bobine.
L'allumeur doit être en place sur le banc.
Effectuer les raccordements suivants :
- + batterie sur la bobine borne  bat.
-masse de la batterie sur borne  ( - ) du banc. ( le but étant de relier l'allumeur à la masse )


-sortie haute tension bobine vers éclateur du banc


-rupteur de l'allumeur sur borne Rupt de la bobine.
Mettre en marche le banc à une vitesse assez élevée afin de vérifier la régularité des étincelles.
On entend le  crépitement des étincelles et l'on peut ainsi constater s'il y a " des loupés"
Ecarter les électrodes pour avoir 1 cm à peu près : les étincelles doivent être consistantes et régulières , continuer d'augmenter
la distance des électrodes afin de tester s'il y a de la marge ou si l'on est proche du maxi de la bobine.
Sur la vidéo , on est à près de 2,5cm lorsque l'arc se coupe.

Slt

_________________
Quand on est mort , on ne sait pas qu'on est mort , c'est pour les autres que c'est difficile.
Quand on est con c'est pareil !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.citroen-rosalie.fr
citro21

avatar

Messages : 1180
Date d'inscription : 11/03/2013
Age : 54
Localisation : Côte-d'or 21

MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   Lun 26 Aoû 2013, 22:56

cheers ca j'étais arrivé a tester

_________________
8cv 1932 / triumph spit MK3 1967 / Traction 11b 1955
La bonté n’a pas besoin de récompenses
Revenir en haut Aller en bas
http://citroen-rosalie.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Banc Souriau 1263 ou 1264 vérifications et réglages.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 308 gt4
» inverseur de bobine souriau bialum
» Notice SOURIAU
» Dix 400 pour un nouveau permis MJ 403
» Ronde du Jura 2010

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Citroën-Rosalie.fr :: Tutoriels archivés.-
Sauter vers: